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	<title>Comentaris a: Civisme i convivència 3 (una mica més)</title>
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	<description>Un bloc sobre Badalona</description>
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		<title>By: ricard</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131273</link>
		<dc:creator>ricard</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 Jan 2008 23:24:33 +0000</pubDate>
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		<description>Els fruits de l&#039;educació no són inmediats. La societat es construeix dia a dia i de cara a un futur.

Tot i que no acabo de treure l&#039;entrellat d&#039;alguns paràgrafs que has escrit parles de demagògia en referència a la Societat Civil Organitzada, no sé molt bé quin concepte en tens de la SCO,només dir-te que aquesta SCO ja existeix i ja treballa cada dia als esplais, casals de joves, entitats culturals...educant a tots aquells que volen acostar-s&#039;hi, fent una tasca integradora importantíssima, i un llarg etcètera. Moltes d&#039;aquestes entitats, però, també ens ensenyen a pensar lliurement, per això les fa tant perilloses per al poder polític establert i per això de vegades es troben amb les ales tallades.

Qui és que fa demagògia? És molt fàcil ficar-se a la butxaca un veí a qui se li pixen a la porta cada cap de setmana, criminalitzant certs col·lectius i prometent ma dura. Serà més cívic aquell que pagui 1000€ per pixar el carrer? O ho serà aquell que senti el carrer com a propi i no s&#039;hi pixarà per respecte a ell mateix (en primer lloc)?

Et recomano un article que pots trobar al següent enllaç:
www.laic.org/cat/espai/articles/41_02w.htm

Salut!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Els fruits de l&#8217;educació no són inmediats. La societat es construeix dia a dia i de cara a un futur.</p>
<p>Tot i que no acabo de treure l&#8217;entrellat d&#8217;alguns paràgrafs que has escrit parles de demagògia en referència a la Societat Civil Organitzada, no sé molt bé quin concepte en tens de la SCO,només dir-te que aquesta SCO ja existeix i ja treballa cada dia als esplais, casals de joves, entitats culturals&#8230;educant a tots aquells que volen acostar-s&#8217;hi, fent una tasca integradora importantíssima, i un llarg etcètera. Moltes d&#8217;aquestes entitats, però, també ens ensenyen a pensar lliurement, per això les fa tant perilloses per al poder polític establert i per això de vegades es troben amb les ales tallades.</p>
<p>Qui és que fa demagògia? És molt fàcil ficar-se a la butxaca un veí a qui se li pixen a la porta cada cap de setmana, criminalitzant certs col·lectius i prometent ma dura. Serà més cívic aquell que pagui 1000€ per pixar el carrer? O ho serà aquell que senti el carrer com a propi i no s&#8217;hi pixarà per respecte a ell mateix (en primer lloc)?</p>
<p>Et recomano un article que pots trobar al següent enllaç:<br />
<a href="http://www.laic.org/cat/espai/articles/41_02w.htm" rel="nofollow">http://www.laic.org/cat/espai/articles/41_02w.htm</a></p>
<p>Salut!</p>
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		<title>By: Carles Plaza</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131223</link>
		<dc:creator>Carles Plaza</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 17:40:25 +0000</pubDate>
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		<description>Badabit; Por mi parte -creo- hemos proporcionado al debate intensidad y argumentos...Además de convicciones. Sobre las que -en referencia a las tuyas- permíte; expreso todo mi respeto...Creo yá lo sabes.

Quedo en la convicción más absoluta que -ambos- deseamos, para nuestra Ciudad; la consecución de cotas de respeto y convivencia que -en la actualidad- no se tienen y que deberán obtenerse por caminos de realidades que sepan conjugar esfuerzos comunes.Esfuerzos que -para mí- pasan en primer lugar, por la Familia y que se deberán ver enriquecidos, por una acción social real.Que nunca negaré, en la importancia que debe dársele...

Pero también -creo- que en todos los casos donde familia, sociedad -y por supuesto- individuo; no quieran ajercer su cuota de respeto debido. Allí; la acción sancionadora,debe y deberá,por tiempo, ser inevitable...

Saludos, cordiales y muy agradecido por permitirme &quot;enriquecerme&quot; con tan buén debate.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Badabit; Por mi parte -creo- hemos proporcionado al debate intensidad y argumentos&#8230;Además de convicciones. Sobre las que -en referencia a las tuyas- permíte; expreso todo mi respeto&#8230;Creo yá lo sabes.</p>
<p>Quedo en la convicción más absoluta que -ambos- deseamos, para nuestra Ciudad; la consecución de cotas de respeto y convivencia que -en la actualidad- no se tienen y que deberán obtenerse por caminos de realidades que sepan conjugar esfuerzos comunes.Esfuerzos que -para mí- pasan en primer lugar, por la Familia y que se deberán ver enriquecidos, por una acción social real.Que nunca negaré, en la importancia que debe dársele&#8230;</p>
<p>Pero también -creo- que en todos los casos donde familia, sociedad -y por supuesto- individuo; no quieran ajercer su cuota de respeto debido. Allí; la acción sancionadora,debe y deberá,por tiempo, ser inevitable&#8230;</p>
<p>Saludos, cordiales y muy agradecido por permitirme &#8220;enriquecerme&#8221; con tan buén debate.</p>
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	<item>
		<title>By: Carles Plaza</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131219</link>
		<dc:creator>Carles Plaza</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Jan 2008 12:43:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://badabit.org/20080124/ordenanca-de-civisme-3-una-mica-mes/#comment-131219</guid>
		<description>En primer lugar, rigor: Veámos: En nuestra Ciudad, Badalona; los padres ó adultos que incumplen, que maltratan, que no respetan y que ni les importa ó importará el cumplimiento de una ley cívica -para nada- es de afirmar séan una mayoría que justifique el planteamiento del manifiesto que está en los medios (léase foros)en relación estricta de su contenido.

Se dice: &quot;Sociedad Civil organizada, cómo educador principal&quot; ...No sé que clase de interpretación le dás, Badabit. Te diré la mía: Claudicación en beneficio de &quot;uniformidades ideológicas, tendentes a conseguir...¿El qué?.
El manifiesto dice que -el fín- es conseguir &quot;un marco de relaciones fundamentadas en la convivencia y el civismo.&quot; Y que...Se deben enontrar &quot;propuestas formadoras&quot;.Pero,precisa; con claridad: &quot;Dotar con recursos, necesarios??, para desarrollarlas&quot;...

Badabit -según lo veo- no creo confundir,para nada, ni el contenido, ni tampoco el sentido que se quiera darle al manifiesto -por parte de quienes lo han puesto en conocimiento general-...

Es demagógico, utiliza palabras que son muy agradables de escuchar y pretende -desde la utopia- de una &quot;Sociedad Civil Organizada&quot; que aún no ha florecido y que está por construir (nó niego que sea posible)unos fines -para mí- soslayados, detrás de conceptos cómo convivencia y respeto. Fines poco claros, en sus fondos...

Una uniformidad social, en formas educadoras,yá se tuvo...Yó la conocí muy bién. No deseo su posible regreso (leáse lo de posible) de la mano de...&quot;Grupos Sociales&quot; que -desde mi respeto- aún tienen mucho que demostrar y -también- mucho que hacer,para obtener la credibilidad que persiguen.

Los mayores que maltratan, son minoria.... ¿Justifica, ésa minoría; conceptos &quot;uniformizantes&quot; de consideración y de ámbito socio-cultural,que abarque toda una Sociedad Civil, a pesar de que una mayoría clara, &quot;sí&quot; respete y conviva.?

Y en referencia a los menores, ni los olvido; ni quiero soslayarlos. Y también, desde la minoría cuyas deficiencias en educación,convivencia y respeto,reconozco; Pregunto: ¿Lo que no se les ha enseñado en casa ó no han querido aprender que todo cabe; conseguirá -una Sociedad Civil Organizada- y con...&quot;suficientes recursos económicos&quot;...Conseguirá, digo, que lo acepten y lo practiquen.?

Y un ejemplo: sábado 26,madrugada (2,30 A.M.)puerta de un domicilio. Jóvenes de entre 16/18 años celebrando un &quot;Botellón&quot;.
Se les llama la atención, por lo del respeto al descanso...Se ríen y mofan de quién se lo solicita y -de paso- le dedican ciertas calificaciones...que no cito.Y...lo más seguro es que -a la mañana siguiente- al salir de casa
te encuentres con los restos,esparcidos, de su fiesta...A todo esto; han tocado las 5 de la mañana.

Podemos hacer dos cosas: Una; llamar a la autoridad para que en cumplimiento de una buena ley (con su apartado -claro-sancionador) la haga cumplir...Y Dos; invitar a dicho grupo para que sin menoscabo de su libertad, asista a unas clases formadoras -si lo considera- en la escuela (caso de que la frecuente) ó en cualquier servicio social formativo...Dotado, éso sí; de...&quot;Suficientes recursos&quot;...Claro que también existe una tercera posibilidad, ante hechos de la naturaleza que expongo: La de &quot;resistir sin quejas&quot; en espera y confianza de que &quot;Una Sociedad Civil Organizada&quot; ofrezca resultados, de acuerdo con unas espectativas...

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>En primer lugar, rigor: Veámos: En nuestra Ciudad, Badalona; los padres ó adultos que incumplen, que maltratan, que no respetan y que ni les importa ó importará el cumplimiento de una ley cívica -para nada- es de afirmar séan una mayoría que justifique el planteamiento del manifiesto que está en los medios (léase foros)en relación estricta de su contenido.</p>
<p>Se dice: &#8220;Sociedad Civil organizada, cómo educador principal&#8221; &#8230;No sé que clase de interpretación le dás, Badabit. Te diré la mía: Claudicación en beneficio de &#8220;uniformidades ideológicas, tendentes a conseguir&#8230;¿El qué?.<br />
El manifiesto dice que -el fín- es conseguir &#8220;un marco de relaciones fundamentadas en la convivencia y el civismo.&#8221; Y que&#8230;Se deben enontrar &#8220;propuestas formadoras&#8221;.Pero,precisa; con claridad: &#8220;Dotar con recursos, necesarios??, para desarrollarlas&#8221;&#8230;</p>
<p>Badabit -según lo veo- no creo confundir,para nada, ni el contenido, ni tampoco el sentido que se quiera darle al manifiesto -por parte de quienes lo han puesto en conocimiento general-&#8230;</p>
<p>Es demagógico, utiliza palabras que son muy agradables de escuchar y pretende -desde la utopia- de una &#8220;Sociedad Civil Organizada&#8221; que aún no ha florecido y que está por construir (nó niego que sea posible)unos fines -para mí- soslayados, detrás de conceptos cómo convivencia y respeto. Fines poco claros, en sus fondos&#8230;</p>
<p>Una uniformidad social, en formas educadoras,yá se tuvo&#8230;Yó la conocí muy bién. No deseo su posible regreso (leáse lo de posible) de la mano de&#8230;&#8221;Grupos Sociales&#8221; que -desde mi respeto- aún tienen mucho que demostrar y -también- mucho que hacer,para obtener la credibilidad que persiguen.</p>
<p>Los mayores que maltratan, son minoria&#8230;. ¿Justifica, ésa minoría; conceptos &#8220;uniformizantes&#8221; de consideración y de ámbito socio-cultural,que abarque toda una Sociedad Civil, a pesar de que una mayoría clara, &#8220;sí&#8221; respete y conviva.?</p>
<p>Y en referencia a los menores, ni los olvido; ni quiero soslayarlos. Y también, desde la minoría cuyas deficiencias en educación,convivencia y respeto,reconozco; Pregunto: ¿Lo que no se les ha enseñado en casa ó no han querido aprender que todo cabe; conseguirá -una Sociedad Civil Organizada- y con&#8230;&#8221;suficientes recursos económicos&#8221;&#8230;Conseguirá, digo, que lo acepten y lo practiquen.?</p>
<p>Y un ejemplo: sábado 26,madrugada (2,30 A.M.)puerta de un domicilio. Jóvenes de entre 16/18 años celebrando un &#8220;Botellón&#8221;.<br />
Se les llama la atención, por lo del respeto al descanso&#8230;Se ríen y mofan de quién se lo solicita y -de paso- le dedican ciertas calificaciones&#8230;que no cito.Y&#8230;lo más seguro es que -a la mañana siguiente- al salir de casa<br />
te encuentres con los restos,esparcidos, de su fiesta&#8230;A todo esto; han tocado las 5 de la mañana.</p>
<p>Podemos hacer dos cosas: Una; llamar a la autoridad para que en cumplimiento de una buena ley (con su apartado -claro-sancionador) la haga cumplir&#8230;Y Dos; invitar a dicho grupo para que sin menoscabo de su libertad, asista a unas clases formadoras -si lo considera- en la escuela (caso de que la frecuente) ó en cualquier servicio social formativo&#8230;Dotado, éso sí; de&#8230;&#8221;Suficientes recursos&#8221;&#8230;Claro que también existe una tercera posibilidad, ante hechos de la naturaleza que expongo: La de &#8220;resistir sin quejas&#8221; en espera y confianza de que &#8220;Una Sociedad Civil Organizada&#8221; ofrezca resultados, de acuerdo con unas espectativas&#8230;</p>
<p>Saludos.</p>
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		<title>By: Badalona bitàcola</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131198</link>
		<dc:creator>Badalona bitàcola</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 22:29:08 +0000</pubDate>
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		<description>Ricard, gràcies pels elogis. La veritat és que no intento ser objectiu :) Només escric el que penso, mirant d&#039;explicar-me el millor possible.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ricard, gràcies pels elogis. La veritat és que no intento ser objectiu <img src='http://badabit.org/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Només escric el que penso, mirant d&#8217;explicar-me el millor possible.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Badalona bitàcola</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131197</link>
		<dc:creator>Badalona bitàcola</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 21:34:16 +0000</pubDate>
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		<description>Vamos a ver, Carles. Creo que confundes el planteamiento. Olvídate por un momento de los niños y pensemos sólo en los padres. Padres que no respetan las normas cívicas, por desconocimiento, porqué no lo han hecho nunca, por pereza, por lo que sea. ¿Qué toca hacer? Primero recordarles que viven en una sociedad con unas normas que todos debemos cumplir. Explicarles esas normas, especialmente aquellas que no todo el mundo conoce, insistir en ello. Eso puede hacerlo el ayuntamiento sólo o puede hacerlo junto con las asociaciones de vecinos y/o otro tipo de asociaciones.

Volvamos a los niños, a los hijos de esos supuestos incívicos. Expliquémoles en el cole que es la convivencia y que obligaciones nos impone. Padres e hijos reciben formación cívica. Cada uno en su sitio. Y los unos enseñan a los otros. Porqué los hijos también enseñan a los padres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos a ver, Carles. Creo que confundes el planteamiento. Olvídate por un momento de los niños y pensemos sólo en los padres. Padres que no respetan las normas cívicas, por desconocimiento, porqué no lo han hecho nunca, por pereza, por lo que sea. ¿Qué toca hacer? Primero recordarles que viven en una sociedad con unas normas que todos debemos cumplir. Explicarles esas normas, especialmente aquellas que no todo el mundo conoce, insistir en ello. Eso puede hacerlo el ayuntamiento sólo o puede hacerlo junto con las asociaciones de vecinos y/o otro tipo de asociaciones.</p>
<p>Volvamos a los niños, a los hijos de esos supuestos incívicos. Expliquémoles en el cole que es la convivencia y que obligaciones nos impone. Padres e hijos reciben formación cívica. Cada uno en su sitio. Y los unos enseñan a los otros. Porqué los hijos también enseñan a los padres.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Carles Plaza</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131194</link>
		<dc:creator>Carles Plaza</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 18:57:56 +0000</pubDate>
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		<description>...Se pronuncia la palabra &quot;objetividad&quot;...Se habla de &quot;participación plena&quot; y de &quot;Sociedad Civil Organizada&quot; y..principal educadora...No se habla,para nada; en el mínimo sentido ó importancia, del papel que -a la familia- se le...&quot;asigna&quot; en cuanto a educacación, para el respeto de &quot;lo común&quot;...¿Qué ocurre.? ¿Será cierto que -hoy- a la familia, no se le otorgan obligaciones relacionadas con la formación del individuo.?...

Posiblemente se me dirá que sí. Que &quot;su papel&quot; en lo social, es del de siempre. Pero tal afirmación -no sé distinguir- se refleje,en forma clara; ni en el manifiesto que se nos ofrece. Ni, tampoco, en los comentarios aquí expuestos...

Y si por el contrario, para algunos, yá llegó la hora de olvidar que &quot;la familia&quot; es principal valor de una sociedad que se precie. Que se respete y que se haga respetar. Conmigo, por favor y sin acritud; nó se cuente...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;Se pronuncia la palabra &#8220;objetividad&#8221;&#8230;Se habla de &#8220;participación plena&#8221; y de &#8220;Sociedad Civil Organizada&#8221; y..principal educadora&#8230;No se habla,para nada; en el mínimo sentido ó importancia, del papel que -a la familia- se le&#8230;&#8221;asigna&#8221; en cuanto a educacación, para el respeto de &#8220;lo común&#8221;&#8230;¿Qué ocurre.? ¿Será cierto que -hoy- a la familia, no se le otorgan obligaciones relacionadas con la formación del individuo.?&#8230;</p>
<p>Posiblemente se me dirá que sí. Que &#8220;su papel&#8221; en lo social, es del de siempre. Pero tal afirmación -no sé distinguir- se refleje,en forma clara; ni en el manifiesto que se nos ofrece. Ni, tampoco, en los comentarios aquí expuestos&#8230;</p>
<p>Y si por el contrario, para algunos, yá llegó la hora de olvidar que &#8220;la familia&#8221; es principal valor de una sociedad que se precie. Que se respete y que se haga respetar. Conmigo, por favor y sin acritud; nó se cuente&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: ricard</title>
		<link>http://badabit.org/20080124/civisme-i-convivencia-3-una-mica-mes/comment-page-1/#comment-131186</link>
		<dc:creator>ricard</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Jan 2008 13:11:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://badabit.org/20080124/ordenanca-de-civisme-3-una-mica-mes/#comment-131186</guid>
		<description>ostres! m&#039;ha sorprès que parlessis d&#039;això avui mateix, hauré de seguir el bloc amb més regularitat! Tot i que no estic d&#039;acord en alguna valoració que en fas, com la de la participació (entenc que la participació o és plena o no és, vaja o és plena o és manipulació) trobo molt interessant que en parlis amb aquest grau d&#039;objectivitat, no és gaire corrent! Salut!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ostres! m&#8217;ha sorprès que parlessis d&#8217;això avui mateix, hauré de seguir el bloc amb més regularitat! Tot i que no estic d&#8217;acord en alguna valoració que en fas, com la de la participació (entenc que la participació o és plena o no és, vaja o és plena o és manipulació) trobo molt interessant que en parlis amb aquest grau d&#8217;objectivitat, no és gaire corrent! Salut!</p>
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